我遇到了“初音岛”的制作人，然后问了他一些“Muv-Luv”相关的问题
伊東
2025-11-13
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作者：伊東
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没问错人
与松村和俊先生的相遇，大概可以算是我们在今年ChinaJoy上收获的最大惊喜。
就在今年8月初，一年一度的ChinaJoy的“TOB（商业洽谈）”展区中，我们遇到了正热情地向访客介绍产品的松村和俊先生——他是Muv-Luv系列的统筹制作人，此次来到上海，是为了帮助Muv-Luv系列发行商aNCHOR在中文地区推广他们的新游戏《Destiny Code -圣钥使的传承-》，同时，也希望找到合作伙伴在中国宣传推广Muv-Luv系列。
《Destiny Code-圣钥使的传承-》
当然，如果你熟悉二十一世纪初的日本美少女游戏市场，或许会对松村和俊的昵称，以及他的另一个名字更加熟悉——“团长”tororo。
1999年，以松村和俊为首的前COSMOS COMPUTER（活跃于上世纪末的日本电脑游戏开发公司）成员，在完成了成人游戏《RISE》的开发后，毅然决定从老东家独立，成立了后来美少女游戏用户所熟知的游戏公司“CIRCUS（马戏团）”，这才有了之后著名的“D.C.初音岛”系列。
不过，今天的tororo团长早已从CIRCUS离开，现在的他是游戏企划与开发公司fuzz的董事，以及如前文提到的Muv-Luv系列的统筹制作人。面对这次计划外的遭遇，我们在试玩了《Destiny Code-圣钥使的传承-》的同时，也准备了一场即兴的采访，与这位业界元老聊了聊关于Muv-Luv系列动向，以及美少女游戏的过去和未来的事情。
Q：首先，我们非常好奇——作为CIRCUS的创始人，松村先生是基于怎样的契机，才会参与到Muv-Luv系列的创作中？
松村：其实，我和Muv-Luv系列的原作者吉宗钢纪，Overflow的代表者メイザーズぬまきち（本名：大沼明夫），以及NITRO PLUS的社长でじたろう（小坂崇氣/小坂孝志），从CIRCUS创建初期开始就是朋友——从我们一起踏入美少女游戏业界到今天，数数也已经有二十多年了，也是因为有了这层关系，我才会在吉宗钢纪的邀请下，成为Muv-Luv系列的统筹制作人。Q：我们发现，Muv-Luv系列发行商aNCHOR，不久前在国内创立了官方账号，这释放出了怎样的信号？（※同步收录了通过邮件对株式会社aNCHOR进行的专访）
aNCHOR：至今为止的Muv-Luv系列，都是以“在日本市场内销售”为前提，进行开发和宣传，然后才通过本地化翻译的形式，进入海外市场。如今为了能将Muv-Luv及本次参展的《Destiny Code》呈现给中国玩家，我们正计划以创建官方账号为起点，逐步开展市场推广。
松村：除此之外，像我目前负责制作的系列新作《Muv-Luv Tactics 迦梨陀娑的噩梦》（Muv-Luv Tactics カーリダーサの悪夢），从一开始就是以全球市场，或者说Steam平台为目标开发的。而Steam上又有半数游戏销量来自于中国玩家，我们自然会在宣发上更加注重中文用户的诉求——此前开设的社交媒体账号，就包含了这样的意图在其中。
《Muv-Luv Tactics 迦梨陀娑的噩梦》
Q：这可能是很多粉丝共有的感受——包括前一部手游作品在内，Muv-Luv系列在近些年里的表现并不理想，请问您觉得其中的主要原因是什么？
松村：大家对近期Muv-Luv系列的负面意见，我认为确实是有道理的。不过原因有些复杂。首先，Muv-Luv系列近年的项目本身确实不算成功。就外部因素而言，疫情的影响使得产品在开发和管理上，都面临了不少难题。《Muv-Luv Alternative》的TV动画，正好也是在这个时期播出的，时机实在算不上好。
从根本上来说，问题在于内部因素——也就是在打造Muv-Luv新作的过程中，团队建设的失败。最具代表性的例子就是《Project MIKHAIL》。这个项目从一开始就没有制作人负责主导，这是最初的隐忧。开发过程中又经历了三位制作人的离职，直到第四位制作人上任，才终于推出了抢先体验版，可见人员体制问题非常严重。我本人是在第一任制作人在职期间担任统筹制作人的。当制作人中途离任时，我未能及时安排合适的人选接手，这是我作为统筹制作人的责任与课题。至于大家提到的《Immortals》，由于我本身出身于PC游戏领域，对社交游戏并不熟悉，因此在项目管理上过于放手交给团队处理，这也是问题所在。《Immortals》之后的《Dimensions》，前段时间因为产能不足，不得不宣布终止服务，让支持我们的玩家失望了，我对此深感抱歉。但我也非常感谢接手的NextNinja团队——他们在极其困难的情况下仍坚持开发，将游戏呈现给各位玩家。这段经历促使我们重新构建了Muv-Luv版权管理团队体系，而这套新体系，也已经运用到了《Muv-Luv GirlsGarden》中。
经过“体制尚未完善就贸然启动企划”以及“因超出自己经验范围而判断迟钝”等失败与反省之后，我目前正全力推进《Muv-Luv Tactics》的开发。这一次我们打算扎实地、稳健地制作，因此从外界看来，项目的开发进度或许显得有些缓慢。然而，从系列长远发展的角度来看，我们认为这样的节奏才是最理想的，所以在现阶段，我们有意缩小项目规模，选择脚踏实地、稳步前进的开发路线。
TV动画《Muv-Luv Alternative》（2021）
Q：说起Muv-Luv系列，很多玩家都会下意识地联想到比如“角色死亡”这样的血腥场景，前不久刚刚公布的系列新作《Muv-Luv GirlsGarden》（ガールズガーデン），却颠覆了这些传统印象，请问这是出于怎样的考量呢？
松村：在无印版《Muv-Luv》发售的时代，日本美少女游戏市场正处于对“校园恋爱故事”题材的热潮中，无印的前篇（EXTRA篇）故事，其实也是以此为题材展开的——因此，很多玩家都是先接触了无印，再因为后篇（UNLIMITED篇）与《Muv-Luv Alternative》故事的冲击性展开，成了系列的粉丝。
但在今天，许多玩家都是从《Muv-Luv Alternative》开始知道并了解这个系列的，虽然《Muv-Luv Alternative》的故事在今天依旧不算过时，但对新生代玩家来说，确实也很难作为游玩整个系列的切入口——Muv-Luv系列故事本身自带的那种沉重与致郁属性，难免会让部分新玩家产生抵触情绪。
因此，我们的当务之急就是打消大家对Muv-Luv系列的固有印象，这才有了“少女花园”这部风格更加轻松愉快的“学园恋爱”题材作品。
《Muv-Luv GirlsGarden》
Q：有些意见觉得，《Muv-Luv GirlsGarden》在整体风格上容易让人联想到时下流行的手游《蔚蓝档案》——请问，它在本作成型的过程中，是否存在着一定的影响？
松村：除了游戏主题外，本作的实际开发工作基本是交给我们的合作方EXNOA方面负责的——所以，关于它是否受到了其他作品的影响，我也很难回答。但如果你觉得这两部作品有些相似的话……那就有点像吧（笑）。
Q：我们知道，初代《Muv-Luv》是一部十八禁美少女游戏，但在近期的许多作品展开中，它却在尽力避免着成人元素的使用，您认为成人元素与Muv-Luv系列之间，是一种怎样的关系？
松村：这个问题可能有些复杂。首先，在初代《Muv-Luv》发售的时代，日本主流市场的思想还较为保守，对一般向作品可以表现的东西，是有很多限制的。而那些限制的东西，对“Muv-Luv”的故事来说，却又是最不可或缺的组成部分。所以，当时的开发者只能将它作为一款PC端十八禁游戏，进行开发。
而随着时代与思维模式的变化，如今日本创作者能够自由发挥与表现的范围，其实远比过去要丰富不少——某些在二十年前可能被划分为成人内容，无法在以PlayStation为首的主机平台上展示的东西，到了今天却能够以更直接的方式被表现出来，这算是时代的进步吧。另外，这种开发背景的改变，也使得作品在动画化等多媒体方面，更容易被实现。
但不管作品最终以哪种形式呈现，我们最优先考虑的，都是能否将作品希望传达的内容，完整展现给玩家。如果在未来新作的开发过程中，开发者意识到有些内容是无法被Switch等当下主流平台所接纳的，那我们依然会选择将阵地转移回PC平台。
《Muv-Luv》（2003）
Q：作为2000年代最具代表性的美少女游戏公司经营者，您如何看待今天的美少女市场？比起CIRCUS成立之初，如今的市场发生了哪些变化？
松村：2000年代初期是互联网的黎明期。而在这个时期内，美少女游戏又是个属于小众爱好者的东西。所谓“御宅族（オタク）”一词，也还带着一点被轻视的意味。在当时的市场环境中，游戏几乎都是包装版实体贩售，玩家必须先掏钱购买，买回家后才能知道游戏的内容。宣传手段方面，也才刚开始通过网络论坛等方式进行推广。
所以，不管是玩家，还是创作者，都自带一种想要改变市场或环境的热情——大家都会心甘情愿地为游戏开发者所创造的内容付费。
但在今天，情况却不同了——“御宅族”不再被直接指代一个小众文化爱好者，宅文化与主流文化间的边界变得非常模糊。2010年之后，我们有了视频网站，有了VTuber，有了抽卡形式的传统手游……这些东西的存在，使得主流用户市场养成了一种“先体验服务，后为附加内容付费”的消费习惯，这种消费习惯可以说与过去美少女游戏用户，正好相反。
对内容提供者来说，改变过去的创作与宣发思路，也就成了大势所趋。所以，大家才会选择去迎合市场，而这种迎合市场的最终结果，可能就是免费手游，或是VTuber这些更大众化的东西，这也让文字冒险游戏这个类型本身，变成了一个不太好卖的东西。但不管你是否迎合市场、选择怎样的形式，思考自己在这个时代能做什么、又该如何应对市场的变化，其实一直都是最重要的事情。
比如当下流行的AI开发工具，也是这样。虽然AI很方便地就能创作出我们想要的东西，但真正具有原创性，能产生IP价值的作品，却依然需要通过人类开发者的不断思考与努力，才可能得出。本来在日本，权利本身只能由个人或公司拥有，因此所谓的“IP（知识产权）”，仅凭AI是无法产生的。
《D.C.初音岛》（2002）
Q：关于即将在今年10月发售的初代《D.C.初音岛》重制版，松村先生是否有以任何形式参与其中？此外，您又如何看待这次对经典作品的重制？
松村：关于这次的重制版，我完全没有参与其中。
在CIRCUS时代，我曾经担任了“初音岛”系列前三部作品的制作人。在我看来，“初音岛”系列最重视的，就是对“恋爱”情感的呈现，以及对“恋爱”过程中角色交流互动的准确描写。但随着年龄的增长，我从少年进入了为人父母的人生阶段，心中这种属于“年轻人”的情感也随之被淡化，所以在《D.C.初音岛Ⅲ》成功发售后，我才会选择引退。
后来，“初音岛”系列也是陆陆续续推出了不少续作，现在甚至又要推出初代作品的重制版了，这自然是一件让人欣慰的事情——当然了，你要说我看着“初音岛”系列在之后的展开，真就没有一点想法吗？那倒也不是。但比起不满，能够看着自己一手带起的游戏系列，在这么多年后依然健在，甚至还能保持一定的活跃，我也就心满意足了。
《D.C. Re:tune》
Q：在玩家群体中，CIRCUS代表性的“初音岛”系列一直有着被称为“曲艺商法”的调侃性说法，请问这种商业模式是如何诞生的？
松村：CIRCUS在成立初期，我们为公司的处女作《Aries》，举办过一场活动——那时，我个人不太喜欢周边或同人之类的东西，因为我觉得自己是做游戏的，能把游戏做好比什么都强。
为了那场活动，我们请来了游戏声优，并准备了以角色为造型的点心作为伴手礼，很多玩家也借此机会预购了我们的游戏，大家的反响都很好，但要说唯一收到的负面反馈，那就是：“你们倒是做点周边来卖啊。”
《Aries》（2000）
也是在这个时候，我才突然意识到一件非常重要的事情：有些东西，厂商做出来了，那买不买可以交给用户来决定，但如果厂商不做，那玩家连选择的机会都没有。
“曲艺商法”的出现，实际和当时日本实体版游戏的售卖规则，有很大关系。在那个时候，美少女游戏店会从游戏发售的一个月前，将即将发售的游戏宣传海报张贴在店内，而店家也害怕囤积商品，于是就会在游戏正式发售后，迅速进入下一批游戏的宣传周期。所谓“曲艺商法”，可以算是我们为了维持产品曝光率，而采取的应对手段。
举个例子吧：假如这一年的6月，“初音岛”的通常DVD版发售了，到了7月，我们便会以同样的内容为其推出CD版，而到了8月，玩家又会看到以DVD版为基准，附带特典的重新包装版。对店家来说，这些作品就会被分类进“新作”的范畴当中——如此下来，宣传海报会连续三个月出现在店铺内，游戏的曝光时间也会因此大大延长。
所以，与其说“曲艺商法”的本质是重复推出类似的商品，倒不如说是一种针对线下店铺售卖规则的策略性适应吧。当然，偶尔也会出现，有粉丝因为买了好几份内容相同的游戏，而表示不满的情况——“曲艺商法”这个名字也是粉丝们给起的。
来自游戏《响野家是成人游戏店》
Q：非常感谢您接受我们突然的采访，最后请问您有什么话想对中国玩家或粉丝说的吗？
松村：世界上有各种各样的人，大家喜欢的东西也各不相同。但在我看来，不管你身在何地，只要有着相同的爱好，那就可以被称为“同伴”——“同伴”之间当然需要保持交流与相互理解。
在以前，这种跨越国际的交流，可能需要付出极大的成本。但到了今天，中华料理早已深入日本与美国的饮食文化，而在中国，你也能轻松吃到日式饭团或寿司，时代的进步使世界之间的距离越来越近，人与人之间的隔阂也越来越小——虽然文化背景与思维模式上的差异始终会存在，但你却无法忽视世界正逐渐融合的长远趋势。
身为创作者，这种变化使得我们更容易倾听来自世界的声音，而我们也会在不同的声音与意见中，推出更加容易受到中国玩家喜爱的作品。
希望大家在今后也能多多给出建议，谢谢。
此次ChinaJoy活动结束后，我们还与松村先生相约，如果时间允许，改日将在东京对他，以及“Muv-Luv”的原作者吉宗钢纪先生进行一次更加全面和正式的面对面采访。
在本篇采访发布时，我们已经顺利结束了这次采访行程，相关内容也将在近期通过原创文章的形式发布。